Přihlášení
Nick (bez diakritiky)

Heslo



REGISTRACE

ZAPOMENUTÉ HESLO
facebook_share
twitter_share
google_share
mailto
scrolltop
pavel
obrázky
Hiearchie článků
Rozcestník » Poezie - vázaný verš » Zase ta stejná mrtvola
Zase ta stejná mrtvola



Zase ta stejná mrtvola.
Vždyť musí mě mít za vola!


Čas od času se chci zabít.
Poslepu, potmě, žádný spěch,
takže tak na dvě, tři doby,
v leže, zadržím vlastní dech.

A není to smrt úsměvná
a nejde po ní večer spát,
a člověka to vyleká,
když musí po ní ráno vstát.



Komentáře
23.08.2013 12:28 Jaroslav Vraj
avatar Čas od času se chci zabít.
Poslepu, potmě, žádný spěch,
takže tak na dvě, na tři doby,
zadržím vleže vlastní dech.


volil bych raději takto pro zachování sestupného metra -
ona se z toho schématu sice první nepatrně odklaňuje,
ale druhá už mi zavdává jasný metrický impuls,
který očekávám i v dalších

přehození slov v posledním řádku prostřední
beru spíše k sobě co po lepším eufonickém znění

obsahově výborná poslední sloka
24.08.2013 12:23 rezka
avatar první dva verše mě ruší

dál už čtu příběh únavy
a jo, taky večer umírám a divívám se ránu...
25.08.2013 23:23 Luisa
avatar Mně to na únavu nepřijde, spíš jako když člověk už fakt nemá co dělat a má takovou tu extrazasněnou náladu bez pointy a tak vymejšlí blbosti. Já zas píšu rozhovory sebe a různejch lidí z knížek nebo z filmů a pak to druhej den /případně dřív/ zahanbeně vyhazuju. Každopádně toto
Čas od času se chci zabít.
Poslepu, potmě, žádný spěch,
takže tak na dvě, tři doby,
v leže, zadržím vlastní dech.

není jen tak pro legraci. I když je.
Hm. Radši komentuju teď, protože jsem k tomu textu něco měla, nenapsala a zapomněla, tak aby se to nestalo znova. Smůla je, že po mnohahodinové literární činnosti /resp. luštění křížovek/ už přes ty slova špatně vidím. Takže rozsudek ponechme stranou protentokrát.
26.08.2013 19:36 dajakbol
avatar Jarku, Tvoje úpravy by som schválil, ale podporujú básničku vo vzostupnom metre, v jambe. Rytmicky nie šťastný ostáva prvý verš. Nie je to ani jamb ani daktyl a prísne vzaté ani trochej, hoci trochejské frázovanie sa presadzuje asi najciteľnejšie, ale v rozpore so zvyšnými veršami.

Čas od času se mohu zabít

Taká korekcia by ten verš posunula do jambu.
26.08.2013 19:50 Jaroslav Vraj
avatar ano, první nedává na vybranou...
a teď si kvůli svému správnému pochopení sestupnosti/vzestupnosti zapolemizuju:

Poslepu, potmě, žádný spěch,
takže tak na dvě, na tři doby,
zadržím vleže vlastní dech.


Xxx Xx Xx X
Xx x Xx Xx Xx
Xxx Xx Xx X

já vidím první přízvučnou, jak potom může jít o jamb?
("Vzestupné metrum, kdy stopa začíná nepřízvučnou slabikou...")
26.08.2013 20:53 dajakbol
avatar Jarku, jamb má viacero možných variantov, ktoré sa môžu navzájom kombinovať a zhruba od čias Máchu sa tak aj deje. Ortodoxné alebo ak chceš čisté jamby predstavuje napr. toto dvojveršie:

a nejde po ní večer spát
x Xx Xx Xx X
(...)
když musí po ní ráno vstát
x Xx Xx Xx X

Liberálne sú jamby prvej strofy.

Prízvučné a neprízvučné slabiky si v nich vyznačil dobre, ale zvádza to chápať takýto útvar ako daktylotrochej, čo je chyba. Stopové podložie, metrum týchto liberálnych jambov je totiž práve také, ako pri ortodoxných a, hoci to asi bude znieť a vyzerať neuveriteľne, rozčleňuje verše takto:

a nej- / -de po / ní ve- / -čer spát

zadr- / -žím vle- / -že vlast- / -ní dech

Lomkou oddeľujem stopy a tučným písmom vyznačujem prízvuk. S výnimkou prvej stopy liberálneho jambu všetky stopy začínajú v duchu tvojej poučky neprízvučnou slabikou. Tá výnimka je dnes už dokonale etablovaná a nemá zmysel ju spochybňovať.
26.08.2013 21:09 dajakbol
avatar Ten druhý príklad mal vyzerať takto:

zadr- / -žím vle- / -že vlast- / -ní dech

Oprav to, Jarku.

P.S.

Tá zmena typu písma prostredníctvom kódov či tagov, či čo to je, to je des. Ak chcem v jednom verši použiť kurzívu i tučné a striedať podľa slabík tučné s obyčajným, výsledkom je neuveriteľne neprehľadný reťazec, takže pri odkliknutí vždy tŕpnem, čo z toho bude. Chcelo by to aspoň možnosť náhľadu, ale ideálne by bolo ak by sa zmena udiala už v okne na písanie komentov. Súčasný editor je v tomto smere veľmi nepraktický a diskomfortný.
26.08.2013 21:20 Jaroslav Vraj
avatar dajaku, tady to jasně vidím, ale převeď mi takto
i na mnou zmíněnou sloku, prosím:)
26.08.2013 21:20 Jaroslav Vraj
avatar avi, s omluvou
26.08.2013 21:41 Jaroslav Vraj
avatar a Tvá poslední (tagy) přišpendlena i do sekce
"dělejte web s námi" jako technická připomínka
26.08.2013 21:47 dajakbol
avatar Posle/pu, po/tmě, žád/ný spěch,
takže / tak na / dvě, na / tři do / by,
zadr/žím vle/že vlast/ní dech.

Xx/x X/x X/x X
Xx /x X/x X/x X/x
Xx/x X/x X/x X

Všetky tri verše sa začínaju prízvučne a teda v rozpore s tradičnými, vžitými predstavami o jambe. Pre tento typ jambu je však podstatné, že prízvuk sa z počiatočného vychýlenia má čas spamätať a dalej smerom doprava už sporiadane obsadzuje párne pozície verša, čo je pre jamb typické.

Od liberálneho k ortodoxnému jambu je niekedy aj veľmi blízko, aha:


zadržím vleže vlastní dech.
Xx/x X/x X/x X

a zdržím vleže vlastní dech
x X/x X/x X/x X
26.08.2013 22:03 Jaroslav Vraj
avatar ano, takže to není tak úplně o frázování, protože rozdělit
si verš bez "a" pak:

držím vleže vlastní dech
by byl jasnej trochej, pravda?:)

pak mi ale
a zdržím vleže vlastní dech
může i jako liberární trochej přijít...


...málo prostoru, potřebuju další sraz
26.08.2013 23:07 Luisa
avatar Hej Vy ste skvělý, vážně. Já jen že Vás čtu a že jakože dobrý. Počtení.
26.08.2013 23:52 Indigo
avatar Je mi líto, pánové, pokud jde o vášeň neumím ani piškvorky, ani báseň. A nechci si to přiznat.
Pokud vám ale zaujetí přetrvá, nějaký ten další rozbor chromozómů mi snad dopomůže k určení potencionálního poetického pohlaví.
27.08.2013 15:44 Jaroslav Vraj
avatar jj, dajak je skvělej, už pro tu trpělivost se mnou...:)
27.08.2013 16:34 Indigo
avatar Oba jste skvělí.:)
27.08.2013 22:46 dajakbol
avatar Jarku,

pre lepšie pochopenie a pre správnu a bezproblémovú interpretáciu – ak stojíš pred veršom, o ktorom predpokladáš, že je viazaný, ale nie si si istý, aké metrum realizuje (trochej, jamb, daktyl), dosaď si za každú jeho slabiku (počítané od začiatku do konca bez ohľadu na hranice slov) príslušnú číslicu, takto:

ľa-vá-pra-vá-se-no-sla-ma
1-2-3-4-5-6-7-8

Potom v hlave, alebo aj na monitore/papieri zvýrazni všetky prízvučné slabiky a ich paralelné číslice, takto:


držím vleže vlastní dech

dr-žím-vle-že-vlast-ní-dech
1-2-3-4-5-6-7

*

a zdržím vleže vlastní dech

a-zdr-žím-vle-že-vlast-ní-dech
1-2-3-4-5-6-7-8

*

zadržím vleže vlastní dech

za-dr-žím-vle-že-vlast-ní-dech
1-2-3-4-5-6-7-8

*

zadržím na loži kyselý dech

za-dr-žím-na-lo-ži-ky-se-lý-dech
1-2-3-4-5-6-7-8-9-10


Podľa druhu (párne, nepárne) alebo hodnoty (1,4,7...) označených číslic potom poľahky určíš, akým metrom je verš písaný.

— Ak sú vo verši akcentované nepárné (liché) slabiky (1-2-3-4-5-6-7), ako v prvom príklade, ide o T R O C H E J. Pozor však, trochej to bude aj keď niektoré nepárne slabiky ostanú bez prízvuku. Regulárna trochejská schéma potom môže vyzerať aj takto 1-2-3-4-5-6-7 alebo takto 1-2-3-4-5-6-7. Ak sa predsa stane, že medzi označenými číslicami bude aj nejaká párna, prísne vzaté je to vždy odchylka od čistej realizácie metra. Ak tá zvýraznená párna číslica predstavuje prízvuk jednoslabičného slova, je to zvyčajne v pohode; prízvuk viacslabičného slova na párnej pozícii zamýšľaného či predpokladaného trochejského verša je však jednoznačne nežiadúci, detrocheizujúci, povedal by som.

— Ak sú vo verši akcentované párne (sudé) slabiky (1-2-3-4-5-6-7-8) , ako v druhom príklade, ide o J A M B. Platí tiež, že nie každá párna slabika musí niesť prízvuk, ale všetky, ktoré ho nesú by mali byť párne. Regulárna jambická schéma potom môže vyzerať aj takto. 1-2-3-4-5-6-7-8 Prízvuk viaclabičného slova by nikdy nemal pripadnúť na nepárne pozície (slabiky, číslice). Možné to je len v prípade, že ide o jamb-alexandrín, to je dosť špecifický útvar, alebo v prípade, ktorý predstavuje tretí príklad.

— Ak sú vo verši akcentované párne slabiky a spolu s nimi aj prvá nepárna (1-2-3-4-5-6-7-8), ako v treťom príklade, ide stále o J A M B. A stále tiež platí, že prízvučné slabiky nemusia obsadiť všetky párne pozície.

— Ak je vo verši akcentovaná prvá a potom každá tretia slabika (1-2-3-4-5-6-7-8-9-10), ako vo štvrtom príklade, ide o D A K T Y L. Pocit daktylského spádu zvyčajne nenarušia ani prízvuky pozíciách 2,3,5,6,8,9... ak sú zároveň dodržané prízvuky na na pozíciách 1,4,7,10...

Ak niekomu ešte niečo nie je jasné, pýtajte sa.
27.08.2013 23:20 dajakbol
avatar
...málo prostoru, potřebuju další sraz


Prídem rád; sám nie som schopný nič organizovať.
28.08.2013 17:27 Jaroslav Vraj
avatar takhle zdálky nemůžu víc než poděkovat,
a myslím že za nás všechny tady
Přidat komentář a avízovat
Hodnocení
Hodnotit mohou pouze přihlášení uživatelé.

Prosím přihlašte se nebo se registrujte pro možnost hodnocení.

Zatím nikdo nehodnotil.
©

Vítejte na POETIKONU

POETICKÉM LITERÁRNÍM KLUBU

Přihlášení

ztratili jste heslo?

Nejste členy POETIKONu?

Staňte se registrovaným členem a můžete plně využívat webové stránky. Jako registrovaný člen, budete mít řadu výhod! NEZAPOMEŇTE, ŽE REGISTRACE NA WEBU VYUŽÍVÁ COOKIES

facebook_share
twitter_share
google_share
mailto
scrolltop