Přihlášení
Nick (bez diakritiky)

Heslo



REGISTRACE

ZAPOMENUTÉ HESLO
facebook_share
twitter_share
google_share
mailto
scrolltop
pavel
obrázky
Hiearchie článků
Rozcestník » Tématické týdny » jedna k sidžu
jedna k sidžu
holými dřevci     jak tyčí se do mrazu
stařičký strom tady samotný v sněhu

jezerem rozlitý po listech z břehů 
v hladině ustrnul do ledu obrazů

nečeká, nespí, v páteři chromý
staletý vítr sto let ho lomí
Komentáře
24.09.2013 09:56 miroslawek
avatar stařičký strom tu ve sněhu
Xxx X x X xx
jezerem listí rozlité z břehu
Xxx Xx Xxx Xx
rytmický nesoulad v rýmovaném slově je asi to nejhorší

holými dřevci tyčí se k mrazu
Xxx Xx Xx x Xx
podzimní vítr už dávno mu zul
Xxx Xx x Xx x X

dtto

nečeká, nespí, v páteři chromý
Xxx Xx Xxx Xx
staletý vítr snad sto let ho lomí
Xxx Xx x X x x Xx
24.09.2013 10:07 miroslawek
avatar jo a ještě k rýmové dvojici mrazu / zul, česká norma předepisuje dvojslabičnou shodu, výjimka je v případě slov jednoslabičných, nicméně pouze v případě, že se jedná o slabiku uzavřenou... to sice platí v onom jednoslabičném slově zul, ovšem nikoli ve slově mrazu... normálně, v případě dvouslabičné shody by onen useknutý rým nevadil, ale tady ano... zvlášť když tam máš ještě onu neshodu v rytmu
24.09.2013 10:13 Jaroslav Vraj
avatar příliš jsem spěchal, je to paskvil, zkusím upravit
24.09.2013 10:48 Jaroslav Vraj
avatar díky za náhled:


holými dřevci jak tyčí se do mrazu
stařičký strom tady samotný v sněhu

jezerem rozlitý po listech z břehů
v hladině ustrnul do ledu obrazů

nečeká, nespí, v páteři chromý
staletý vítr sto let ho lomí
24.09.2013 10:50 Vorona
avatar napadlo mě...a mně se to líííbííí :-)
a pak taky...jsem trochu ráda, že s tím rytmem nebojuju sama :-)
24.09.2013 10:54 Jaroslav Vraj
avatar je to hrůza hrůz, tak snad na druhej pokus - hm...
napsaný za pět minut a hned vložený - nikdy to tak nedělám, tak nevím proč teď, sakra...
24.09.2013 11:02 miroslawek
avatar poslední dva verše mi přijdou príma

snad jen - staletý vítr sto let - opakování stovky je funční, ale zase si nejsem jist, jestli ten přínos vyváží to opakování... osobně bych spíš volil něco jako odvěký vítr, čímž neříkám, že to tam máš napsat, naopak, něco svého...

předchozí dvě dvojverší jsou pro mne příliš soustředěna na vnější popis a vtěsnání se do formy
24.09.2013 11:04 miroslawek
avatar a ještě pro inspiraci ;)

nečeká, nespí, v páteři známé
loupání větru věky ho láme
24.09.2013 11:08 Jaroslav Vraj
avatar miroslawku díky za komenty, publikovanej text pozměňuju
dle opravenýho, a pro ostatní ponechávám tady původní a Tebou prvně komentovaný text:

holými dřevci tyčí se k mrazu
stařičký strom tu ve sněhu

jezerem listí rozlité z břehu
podzimní vítr už dávno mu zul

nečeká, nespí, v páteři chromý
staletý vítr snad sto let ho lomí
24.09.2013 22:14 dajakbol
avatar Malá k technike: ten daktylotrochej príznakovo, prílišne a neodôvodnene rytmicky izoluje posledné dvojveršie od predchádzajúcich daktylov. Zámer?

P. S.: A mne sa bude vyčítať čeština, héj? Keby som mal napísať „v sněhu“ alebo „v škvírách“ (Miroslavek http://poetikon.c...le_id=1458), tak sa mi zlomí prst, eeee:) Motivácia rytmom z toho trčí ako psovi piata noha. Alebo nie, len môj pocit je taký? Ech, budem ho cibriť, počkajte!
24.09.2013 22:29 miroslawek
avatar dajakbol: to je jen takový cvičební dávný text, zrovna to bych sem netahal... ale pokud chceš odpověď tak za mne zní ne, motivace byla spíš eufonická, byla-li vůbec nějaká vědomá... v pravidelných útvarech takhle příliš neuvažuji... a svého podvědomí se raději neptám ;)

Co se Jarkova záměru týče, asi tam takový nebude - stačí si přečíst původní tvar.
24.09.2013 22:31 dajakbol
avatar
prílišne a neodôvodnene


beriem späť. Nemusí to tak byť.


príznakovo,


teda nesystémovo „rušivo“ (ale v úvodzovkách), počuteľne.

Otázka zostáva: Zámer?
24.09.2013 23:00 Jaroslav Vraj
avatar dajak: no záměrem mělo být jakési rozbití
jednolitého, monotóního znění předchozích dvou
slok , což se jistě mělo řešit už přímo právě v nich

„v sněhu“ alebo „v škvírách“

nevidím použitím v básni jako nic hrubě nečeského:)
24.09.2013 23:11 dajakbol
avatar Miroslawek: Tá Tvoja balada... obe Tvoje balady sú sú formálne veľmi kultivované, príjemne oblé, „o tom žádná“, ale to vieš najlepšie sám. O to viac ma potom to „v škvírách“ poťahalo za ucho. Pokiaľ viem, čeština ctí vokalizáciu aj tam, kde to už slovenčina vzdala: ve dveřích – v dverách, ve snaze – v snahe, atď. Tú moju narážku ber len ako veľmi jemné podpichnutie.
24.09.2013 23:20 dajakbol
avatar Jarku, hrubě ne, spíš jemně, spíš proti úzu, než proti pravidlům. Brum:)
24.09.2013 23:20 miroslawek
avatar k vokalizaci, resp. nevokalizaci předložek

http://prirucka.u...cz/?id=770
http://nase-rec.u...p?art=6494

a na těch dvou odkazech současnost vs. rok 1984 lze vidět posun k vokalizaci... dle mého jsou totiž nevokalizované předložky vnímány jako archaické, knižní tvary a ty mají v poezii tuhý život... takže rytmickou motivaci bych v tom nutně nehledal, byť tlak metra na výběr slov je jasný... ovšem to není nic speciálního jen pro předložky....
24.09.2013 23:31 miroslawek
avatar dajakbol: tak to je škoda, že jsi mi to k těm baladám nenapsal ;) Osobně řeknu jednoznačně ve škvíře, ale v/ve škvírách cítím (nevím proč) jako ekvivalenty a volím mezi nimi zřejmě podle hustoty ostatního textu v konkrétní situaci. Rysem mých veršů v tomto ohledu bývá, že vybírám často opačně než v mluvené, resp. přirozené řeči. Jinak viz výše.
24.09.2013 23:37 dajakbol
avatar Miroslawek: presne z toho prvého odkazu a predtým zo svojho (neistého, pravda) jazykového citu som vychádzal.

Ale je to pozoruhodné: slovenčina má, povedal by som, tendenciu práve opačnú: k devokalizácii. No ale k extrému typu českého s sebou sme sa ešte nedostali:)
25.09.2013 10:24 Indigo
avatar Není to úžasný? Text na lopatkách a já dostávám válečky.
Kluci moji, ani nevíte jako mi všichni děláte radost. Jarku, Tebe počítám taky!
25.09.2013 14:27 cvrcka
avatar já teda nestíhám číst všechno všechněm, ale dle mého (zajímavost nejmladší generace) se poslední dobou k té řečené devokalizaci vracíme a to hlavně proto že > bez samohlásky je to prostě kratší. facebook, smsky, webová komunikace přijde mi toho plná..

takže netahá za uši, ač vnímám korektněji se samohláskou, obojí mi přijde UŽ! hladké, před pár lety nikoli..

co k textu - hrozně by se mi chtělo číst "ledné obrazy" - jo, Vrchlický vykouk' - popřípadě jen náznak - "ladné" místo obrazy ledu... přijde mi to poslední dobou takový na sílu, když někdo do básně nacpe

zajímavej je moment "současnýho zrození" stromu a větru, ovšem nejsem si jistá jestli mi to vyvažuje to zopakování stejnýho slova - ale čtla sem že miroslawek naopak ocenil... mně to moc funkční tady konkrétně nepřijde...


nic méně, text a obrazy v celku spíš příjemný, až na ten led, co mně tam skřípe formou.

dík.. (avi miroslawkovi, že si ho beru do úst)
25.09.2013 14:31 Jaroslav Vraj
avatar
až na ten led, co mně tam skřípe formou.

moc nerozumím, jak formou?
25.09.2013 14:43 cvrcka
avatar formou vazby - tedy přívlastkem neshodným.
25.09.2013 14:47 miroslawek
avatar cvrcka: http://cs.wikiped.../Epizeuxis... a taky si nejsem jist, zda v tomto případě vyvažuje - spíš ne, ale jistý moment tam je... proto jsem o tom hovořil
25.09.2013 14:48 Jaroslav Vraj
avatar tak je to genitivní metafora, jen tady mi nepřijde
zas tak úplně nefunkční...

díky za zmínky a vidění:)
25.09.2013 15:23 cvrcka
avatar jojo, funkční je, ale mně se tam nelíbí :) no, přijde mi, že je to teď užívaný hodně...prostě jako kdyby.. málo nápaditý na ten prostor, ale víš co, to jen co čtenář čte... a

miroslawek: vím o tom, nebo spíš umím si představit, že takový mechanismus právě funguje skvěle, jen prostě zde ne až tak.

a - zase se vracím - co do nástřelu inspirativní, fajnej textík. Dřevce jsou bezvadný, rozlití listama jakbysmet.
25.09.2013 15:25 Jaroslav Vraj
avatar
ale víš co, to jen co čtenář čte... a

vím, a jen dobře, žes napsala:)
Přidat komentář a avízovat
Hodnocení
Hodnotit mohou pouze přihlášení uživatelé.

Prosím přihlašte se nebo se registrujte pro možnost hodnocení.

Zatím nikdo nehodnotil.
©

Vítejte na POETIKONU

POETICKÉM LITERÁRNÍM KLUBU

Přihlášení

ztratili jste heslo?

Nejste členy POETIKONu?

Staňte se registrovaným členem a můžete plně využívat webové stránky. Jako registrovaný člen, budete mít řadu výhod! NEZAPOMEŇTE, ŽE REGISTRACE NA WEBU VYUŽÍVÁ COOKIES

facebook_share
twitter_share
google_share
mailto
scrolltop